Beste meneer Van den Akker,

Hierboven schrijft u dat het “huiveringwekkend” is hoe Thiandi Grooff communiceert en beweert u dat ze een IQ van 30 heeft. Mijn vraag is nu: hoe weet u nu zo zeker dat dat specifieke meisje inderdaad zwaar geestelijk gehandicapt is? Met gewone tests viel dat niet te meten doordat ze haar lichaam niet onder controle heeft (en dus geen blokjes in gaatjes kon doen, zoals ze zelf vertelt) en niet kan praten.
Maar u hebt blijkbaar inside information? Bent u bij haar op bezoek geweest? Hebt u haar bijvoorbeeld onder vier ogen iets verteld, en haar daar later, in bijzijn van een assistent, naar gevraagd?
Hebt u zelfs maar de krantenartikelen over haar gelezen, met de journaliste die vertelt hoe Thiandi bij bepaalde vragen al begint te lachen (dus zélf reageert) en soms zelfs haar assistent op zijn kop geeft omdat hij haar hand stuurt?
Vindt u het niet minstens zo stuitend dat een intelligent kind veertien jaar lang opgesloten kan zitten in haar lichaam omdat niemand gelooft dat ze iets te melden kan hebben?

Begrijp me goed, ik geloof best dat dit ‘buikspreken’ voorkomt bij complex gehandicapten, maar u noemt er met naam en toenaam een voorbeeld bij zonder te controleren of dat wel zo’n goed voorbeeld is. Hoe weet u of ze inderdaad niet zelf communiceert? U bent zo sceptisch over het idee dat ze níét geestelijk gehandicapt is – waarom bent u niet ook sceptisch over uw gedachte dat ze dat wél is?

Met vriendelijke groeten, in de hoop dat u net zo intelligent bent als de Amsterdam University College-studente over wie we het hebben,

Papilio
Papilio - 19 01 11 - 06:25

Beste Papilio,

Allereerst mijn excuses voor mijn late reactie.
Ik heb op mijn website in mijn stukje over ‘Faciliterende communicatie’
de naam van Thiandi Groof genoemd, en dat lijkt mij gezien de
videobeelden op bijvoorbeeld bnn.nl
ook volkomen terecht. Duidelijk is hier te zien dat Thiandi niet eens
kijkt terwijl ze typt, ook staat ze soms op, zonder haar zin af te
maken.

Ook het geval van Niek Zervaas is een volkomen helder geval van mislukte
Faciliterende communicatie.
zie bijvoorbeeld op de naar Niek genoemde website van zijn moeder:

http://www.niekzervaas.nl/

Hier noemt de moeder zelfs Marilyn Chadwick, groot promotor van deze
ondeugdelijke methode.

Om nog even duidelijk te zijn: Bij FC waarbij autisten door middel van
een toetsenbord en een geleidde hand communiceren is altijd sprake van
bedrog: De facilitator bedenkt de tekst, en niet de gefaciliteerde.

Ik heb het filmpje opnieuw bekeken en vind dit nog steeds gruwelijk wat
de autist met deze nep wordt aangedaan.

Als u zich nog wat wilt inlezen in deze materie raad ik van harte
http://skepdic.com/facilcom.html aan, met een lezenswaardig artikel (in
engels).
Ergens in het midden van die pagina vind u een plaatje waar de u
documentaire “Prisoners of Silence” vind, dat precies over dit onderwerp
gaat.

Vriendelijke groeten,
Marc van den Akker
Marc (Email) - 08 03 11 - 03:04

Kijk met de ogen van je hart. Is het niet wat simpel slechts jezelf te geloven???. Dan stel je jezelf boven de mensheid en ja….daar zie ik “speledingetje” niet voor aan. Die speelt het liefst alleen met de eigen gedachten. Geeft ook niet maar speel in liefde.

Reinier Zervaas
Een trotse vader van Niek Zervaas die vele vele intense vrienden heeft. Meer dan een ieder ander zich zou kunnen wensen. Hij is helaas afgelopen 13 augustus overleden maar laat een wereld vol intense liefde achter
Reinier Zervaas - 15 08 11 - 09:59

Jammer dat mensen dit echt geloven, inclusief de begeleiders.
Het zou mooi zijn als het echt zo was.
DD - 19 02 13 - 11:24

Beste Marc, ik wil je een vraag stellen. Wat gebeurt er met jou als je sterft? Ga je dan ook naar huis?
Als het waar zou zijn dat de bestuurders van Niek’s spieren de antwoorden zelf verzinnen, zijn die antwoorden dan onwaar?
Ik ben niet gehandicapt , tenminste niet volgens de opvattingen van de huidige “wetenschap “, toch WEET ik dat het zo is op grond van eigen ervaringen.
Zo is het een bekend feit dat blinden vaak meer zien dan zienden en doven meer horen dan horenden.
Ik zou je aanraden Marc, probeer eens echt te ZIEN, echt te HOREN, echt te VOELEN. DE nadruk op zien, horen en voelen..
In liefde ( de liefde van het hart )
DICK.
Dick Westra (Email) - 19 02 13 - 12:31

op bericht 19-02-13 11:24
Geweldig dat mensen dit echt geloven, nee niet geloven maar weten, ervaren.
Het is echt waar dus is het mooi.
Wees gezegend.
Dick
Dick Westra (Email) - 19 02 13 - 14:20

Wellicht kan iemand van speledingetje (want jullie zijn toch zo slim?) ook eens uitleggen welke intentie de mensen, achter faciliterende communicatie, zouden kunnen hebben om de zaak willens en wetens te besodemieteren? Oh ja….nog een vraag: kun je een geest van iemand eigenlijk wel beschadigen?
Frans - 19 02 13 - 19:00

Persoonlijk denk ik dat de intelligentie van mensen die “gevangen“zitten in een slecht functionerend lijf zeer zwaar wordt onderschat.
Het enige dat mij dwars zit is het volgende: hoe kan iemand die 18 jaar lang niet of nauwelijks scholing heeft gehad, weten hoe te spellen? Is het mogelijk dat alleen te leren door het voorlezen? Zo ja, waarom bestaat laaggeletterdheid dan nog? Het is heus niet zo dat geen enkele laaggeletterde ooit (voor langere tijd) is voorgelezen.

Op zich waren de zinnen kort. Toch zaten er diverse woorden tussen die ruim “moeilijker” qua spelling waren. Dit houdt mij bezig. Op zich denk ik namelijk dat het minder zwart-wit is dan mensen hierboven beweren.
Dory - 19 02 13 - 20:30

Beste Dory,
Mensen die “gevangen” zijn in hun lichaam en zich niet of nauwelijks via de gangbare weg kunnen uiten, kunnen vaak heel erg dicht bij hun innerlijke zelf zijn; van ego is er bij deze mensen al helemaal geen sprake. Het innerlijke zelf communiceert met de niet-plaatsgebonden intelligentie. Je dient wel open te staan voor niet-materialisme om deze uitleg te begrijpen.
Frans - 19 02 13 - 22:13

Beste Frans,

Ik begrijp helemaal wat u bedoelt.

Ik ben van mening dat ogen spiegels van de ziel zijn en dat de oplettende en daarvoor openstaande medemens veel meer kan communiceren met deze in hun lijf gevangen mensen dan nu wordt aangenomen.

Toch blijft mijn vraag hoe het mogelijk is dat deze mensen via facilitated communication kunnen communiceren, terwijl ze geen scholing hebben gehad (lees: hebben leren spellen)? Facilitated Communication is bij mijn weten bij volwassenen altijd met letters en niet met symbolen. In de docu spelde Niek al vrij snel redelijk ingewillelde woorden. Hoe wist hij bijv. dat het "sch" moest zijn en niet "sg"? Of dat het op een "d" moest eindigen en niet op een "t"?

Hartelijke groet,

Dory
Dory - 19 02 13 - 22:30

Ook ik was erg onder de indruk van de docu over Niek Zervaas, maar met inderdaad dezelfde vragen als Dory….
Thidra - 19 02 13 - 23:57

Beste Dory en (inmiddels ook) Thidra,
Zoals ik al zei, zal Niek heel dicht bij zijn innerlijke zelf zijn geweest. De tijd tot zijn 18e jaar is hij natuurlijk wel bewust geweest van zijn omgeving en heeft hij kunnen waarnemen. Hij heeft kunnen horen, zien, ruiken, proeven en voelen. Voor dat waarnemen heeft hij alle tijd gehad en praktisch gezien zou hij dan bijvoorbeeld van ondertitelingen op televisie kunnen zien hoe bepaalde woorden toegepast worden.
Een zeer plausibele verklaring lijkt mij.
Groetjes, Frans
Frans - 20 02 13 - 12:09

goh het zal toch gewoon waar zijn???? dat gaat er bij de meeste matrix angstige mensjes niet in !! succes met de zoektoch naar DE WAARHEID :)
cats - 21 02 13 - 16:22

Heb met enorm veel bewondering naar de docu over Niek Zervaas gekeken. Zoveel liefde en aandacht voor Niek. De saamhorigheid en steun voor elkaar. Prachtig en inspirerend.
Dat hele FC is allang ontmaskerd en is wat mij betreft grote flauwekul. Maar eerlijk gezegd doet dat er niet zoveel toe in dit verband. Het leidt de aandacht af van de dingen die er in het hele verhaal van Niek en de mensen om hem heen echt toe doen.
Joost - 23 02 13 - 10:19

Beste Joost,
Uw bewondering voor de docu over Niek kan ik uiteraard begrijpen. Maar begrijpt u dan dat deze mooie docu, waarin Niek zich eindelijk kon uiten, zonder FC er nooit was geweest?
Groeten, Frans
Frans - 23 02 13 - 23:31

Nou ja, komt er toch nog iets positiefs uit voort, niet?
Kijk, ik had er anders op gereageerd als het een promotieboodschap voor FC in zich had. Dat vond ik niet.
Joost - 24 02 13 - 08:45

Pijn in mijn buik hiervan. Net als Joost vond ik het prachtig om te zien met hoeveel liefdevolle mensen Niek omringt werd.
Door mijn werk met mensen met een ernstige verstandelijke beperking herken ik het gevoel soms te denken/ voelen dat er een intelligent denkend mens verborgen zit achter die ogen.
Ik begrijp heel goed hoe het kan gebeuren dat je met een hele groep mensen gaat denken dat hij dit alles zegt. Ik geloof dat niemand de boel wil belazeren hier, daar gaat het niet om. Ik vind het eigenlijk allemaal prachtig ook al geloof ik dat Niek niet begreep waarom zijn hand bewogen werd door iemand anders. Ik denk dat Niek gewoon ernstig verstandelijk gehandicapt was.
Ik geloof eerlijk gezegd dat zijn vader het ergens diep in zijn hart wel wist. De manier waarop hij met Niek praat is niet zoals je tegen je volwassen zoon praat met normale verstandelijke vermogens… Vader had er ook in eerste instantie het meeste moeite mee dat Niek geen medicatie meer zou willen hebben tegen zijn epilepsie.
En dat laatste, dat vind ik wel kwalijk. Niek zou hebben gezegd dat de medicatie tegen zijn epilepsie zijn geest zou vertroebelen, volgen mij vertroebeld epilepsie juist je geest.
Zijn ouders hebben hem de medicatie niet meer gegeven. Niek kon niet zelf deze ‘handeling’ van medicatie nemen doen.
Zijn ouders hebben deze beslissing genomen in de oprechte overtuiging dat Niek dit wilde.
Zoals Sylvia millecam ook overtuigd was dat ze geen behandeling hoefde voor haar kanker omdat ze oprecht overtuigd was van de ‘alternatieve weg’.
Ik ben er helemaal van overtuigd dat zijn ouders echt oprecht geloofde dat het Niek was die met hen communiceerde.. De vraag is of je het ze kwalijk kan nemen… Juridisch gezien waarschijnlijk wel als uit gaat van mijn overtuiging dat ze het ‘zichzelf wijs hebben gemaakt’. Maar ‘menselijk gezien’ is het te groot complex ‘psychologisch effect’ van deze vermeende manier van communiceren, waar ouders, familie en ‘ ondersteuners’ met zijn allen in zaten. Ik had zo 1 van hen kunnen zijn..zoals wij allemaal. Zoals we ook allemaal bewaker hadden kunnen zijn in het ‘Stanford-gevangenisexperiment’

Maar Niek is uiteindelijk wel overleden omdat ouders dachten dat hij tot hen sprak en zei dat hij geen medicatie meer wilde….daar krijg ik dan toch een beetje buikpijn van…
Loek - 24 02 13 - 12:42

Als je buikpijn krijgt zul je eens diep in je hart moeten kijken of er enige innerlijke weerstand is te bespeuren. Ik denk van wel, want van het kijken naar een documentaire krijg je normaliter geen buikpijn; dus dat doe je helemaal zelf.

Heel erg jammer dat er ook mensen zijn die voorstander zijn van bepaalde medicatie zonder daar zelf (als gebruiker) ervaring mee te hebben; je zou ook kunnen zeggen dat die zich blind staren op wat de “deskundigen” aanbevelen. Je kunt je namelijk (en ik kan dit uit eigen ervaring zeggen), door bepaalde medicatie of een te hoge dosis, als in een cocon opgesloten of gevangen voelen. Als daarbij nog de beperking komt dat je niet kunt praten (zoals bij Niek het geval was) en dus ook niet aan kunt geven wat je voelt en wilt, dan moet dat een afschuwelijke situatie zijn.

Als je meer begrijpt van lichaam, ziel en geest zul je verbaasd zijn en er zal een wereld voor je open gaan. Zolang er echter een definieerbaarheidswaan heerst die bedacht (ja…je leest het goed) is door die zgn. “deskundigen” zal men bepaalde zaken (zoals FC bij Niek) al gauw vreemd en/of verdacht vinden.

De beslissing van Niek om te stoppen met de medicatie en daardoor optimaal te kunnen leven vind ik echt super geweldig.
Frans - 24 02 13 - 19:54

meneer papilio, iemand die zijn/haar lichaam niet onder controle heeft en geen blokjes in gaatjes kan doen, kan dus ook niet zijn/haar vinger ( en dat met die snelheid) naar een letter manoeuvreren, dit is een onmiskenbare discrepantie en de term ‘manipulatie’ dringt zich wel erg op zo.

reactie op papilio 19-01-11
ron van der flier (Email) - 26 02 13 - 09:06

Beste Ron,
Laat jij je manipuleren?

Beste Loek,
Respect voor je werk met mensen die verstandelijk beperkt zijn,
maar eigenlijk geef je jezelf al wel bloot met de uitspraak: dat je soms het gevoel hebt dat er een intelligent denkend mens verborgen zit achter die ogen.

Een multiple choice vraag voor iedereen die nog steeds vastgeroest zit in zijn/haar beleving en zichzelf een beperking oplegt met denken:
Hoe is het mogelijk dat iemand, met een verstandelijke / lichamelijke beperking en ook niet kan praten, zich niet kan manifesteren?
a. Door een niet goed functionerend lichaam.
b. Door een niet goed functionerende geest.
c. Door een niet goed functionerende ziel.

Gelieve uw antwoord ook te beargumenteren. Succes!

Groeten, Frans
Frans (Email) - 26 02 13 - 21:31

LET OP !
De multiple choice vraag in mijn vorige reaktie is voor iedereen, en ik wil hiermee dus voorkomen dat iemand zich gediscrimineerd zou voelen.

Groeten, Frans
Frans - 26 02 13 - 22:38

IK WEET VAN EEN MEISJE VAN 4 DAT HAAR OPA FOUTLOOS VOORLAS.
IK WEET VAN MENSEN DIE BLIND TYPEN MET EEN VERBAZINGWEKKENDE SNELHEID
IK WEET VAN SCHAKERS EN DAMMERS DIE VELE PARTIJEN “BLIND” SPELEN
ALLEMAAL MANUPILATIE ?
MIJN VADER KON INEENS NIET MEER OP Z’N BEEN STAAN. LATER BLEEK DAT EEN ZOON VAN HEM Z’N BEEN HAD GEBROKEN OP DE PLEK WAAR MIJN VADER EEN SCHERPE PIJN HAD GEVOELD.
ONZIN?
IK LEG DIT HIERNEER ZONDER VERDER COMMENTAAR
Dick Westra (Email) - 26 02 13 - 23:39

zoals ik al eerder schreef “het zal toch eens waar zijn!!” het rechtlijnige denken, dus denken binnen de kaders is door opvoeding en opgroeien in deze maatschappij teweeg gebracht, daar is niets mis mee echter het jammere is dat er daardoor nooit meer “buiten“de kaders gedacht of bekeken kan worden, dat heet beperking van het grote wonderbaarlijke mens wat wij alleen zijn….........heeft niemand nog nooit van de spiertesten(kinesiologie) gehoord waardoor men antwoorden kan krijgen vanuit jou diepere(hogere, hoe men het wil noemen) ZELF, dus diegene wie jij werkelijk bent!
Dick Westra, er zijn vele vb van zgn onverklaarbare zaken, ik ken er duizenden…...ook uit eigen leven en het betekend voor mij nogmaals dat er velen nog steeds behoorlijk wat “sluiers“voor de ogen hebben hangen en helaas alleen binnen de kaders kunnen denken(waar zij wrs ook niets aan kunnen doen natuurlijk aangezien het onvermogen is)
Nogmaals succes met de zoektocht naar de waarheid, want die is voor een ieder van ons anders(gelukkig maar anders zou de wereld erg saai zijn :))
cats - 27 02 13 - 08:51

beste frans, de vraag of ik me laat manipuleren kan ik onmogelijk met ja of nee beantwoorden, ik weet dat namelijk niet, mensen die zich laten manipuleren hebben dat doorgaans niet in de gaten.
ron - 27 02 13 - 09:22

Beste Ron,

Jammer dat je er dan eigenlijk steeds te laat achter komt dat je bent gemanipuleerd; dat moet toch behoorlijk frustrerend zijn. Doorgaans lijkt het mij toch dat de meeste mensen best goed in de gaten hebben als er iemand probeert om ze te manipuleren; maar dat is mijn ervaring. Een voorbeeld: Toen mijn kinderen nog klein waren was ik toch blij dat ik in de gaten had dat ze (mijn kinderen) mij in een winkel wel eens wilde manipuleren.

En wat mij opviel tijdens de docu over Niek was dat als Niek iets niet wilde, hij dat erg goed in de gaten had en kon hij dat door een soort grommen duidelijk kenbaar maken; Van ‘grommen’ was bij FC zeker geen sprake.
Frans - 28 02 13 - 00:43

Beste Cats,

Jouw verhaal kan ik goed begrijpen echter de laatste zin, daar had ik wat moeite mee. Volgens mij is het namelijk zo dat er maar 1 waarheid is, en die is voor iedereen hetzelfde. Je kiest uiteraard zelf wel de route om uiteindelijk bij die waarheid te komen. Wellicht bedoelde je dat ook.
Frans - 01 03 13 - 00:19

Frans , dat is juist en bedoelde ik ook, was niet duidelijk neergezet, klopt!
cats - 01 03 13 - 09:12

Zo is het maar net
Harrie Popeldoorn (Email) - 01 03 13 - 22:57

Beste Frans
Ik heb het ook weleens als ik naar mijn kat kijk of naar een koe in de wei… Met alle respect! Het is soms een gevoel door een blik waardoor je fantasie even met je aan de haal gaat. Net als een theatervoorstelling je een gevoel kan geven of bepaalde muziek. Daar zit totaal geen waarheid achter. ( en maakt je kwetsbaarder…als iemand ‘op dat gevoel gaat zitten’)
... Ik laat me niet door jou manipuleren…

Frans…je haalt zaken door elkaar…ik vind het persoonlijk vrij frustrerend… En als ik daarbij terug denk aan Niek dan heb ik niet alleen buikpijn maar mijn hart breekt… Gelukkig heb jij persoonlijk niets te maken met een persoon met een ernstige verstandelijke beperking, zoals Niek…
Loek - 01 03 13 - 23:25

Beste Loek,

Het is ook best te begrijpen dat men zich in de huidige algemeen geaccepteerde beleving en wetenschap liever beperkt tot alleen die ‘veilige’ denkbeelden waar vooroordelen en materialisme niet ter discussie hoeft te worden gesteld.

Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom (A. Einstein 1879-1955).

Niets is wat het lijkt.
Frans - 02 03 13 - 12:40

Had Niek wel een verstandelijke beperking? Was hij misschien juist meer dan nomaal begaafd? Over oordelen gesproken….
Dick Westra (Email) - 02 03 13 - 12:57

Goed dat je die vraag aan de kaak stelt Dick. Verstandelijke beperking is eigenlijk geen juiste benaming. Je zou beter kunnen spreken van een verstandelijke verstoring door een lichaam (waar de hersenen ook deel van uit maken) dat niet goed functioneerde. Niek kon zich daardoor niet optimaal manifesteren, maar dat zegt absoluut niets over zijn intelligentie en geest.
Sommige mensen gaan hiervan waarschijnlijk gruwelen, maar geen nood, zie het als een bewustwordingsproces waar je vroeg of laat doorheen zult gaan.

In een eerdere reactie (24-02) melde ik het volgende: Als je meer begrijpt van lichaam, ziel en geest zul je verbaasd zijn en er zal er een wereld voor je open gaan.
Dat is nu precies wat sceptici waarschijnlijk niet aandurven, omdat ze misschien angstig zijn hun huidig wereldbeeld daarmee te verliezen.

Het spreekwoord ‘kijk verder dan je neus lang is’ geldt echt ook voor sceptici.
Frans - 02 03 13 - 19:41

Wat ik bijzonder storend én tegenstrijdig vond in de documentaire over Niek Zervaas, was dat zijn vader hem steevast in de derde persoon bleef toespreken… ‘Papa gaat jou in bed leggen’ , ‘Papa helpt je wel’, ‘Had je papa gehoord?’
Dat is zo verschrikkelijk kinderachtig, dat doe je niet bij een persoon die ‘filosofische’ teksten schrijft! Zou vader er ook niet in geloofd hebben, stiekem in zijn achterhoofd?
Marieke van Bosse - 11 03 13 - 19:37

Niek is net als Thiandi een grote hoax. Bedrog, en voor ouders fantastisch, omdat ze voor de buitenwereld niet langer een kind hebben die in feite een nutteloos leven leidt.

Frans: niets is wat het lijkt?
Laat je nakijken!
days of our lives - 02 06 13 - 13:35

Beste days of our lives,

Proficiat; Jij bent het overtuigende bewijs dat je met jouw gedachten je eigen werkelijkheid creëert.

p.s. Ze konden niks raars vinden!
Frans (Email) - 05 06 13 - 23:17